腐败是危害党的生命力和战斗力的最大毒瘤，反腐败是最彻底的自我革命，习近平总书记强调：“必须坚持以雷霆之势反腐惩恶，打好自我革命攻坚战、持久战”。党的二十大上，习近平总书记着眼坚定不移全面从严治党，指出“党的自我革命永远在路上，决不能有松劲歇脚、疲劳厌战的情绪”。在二十届中央纪委二次全会上，习近平总书记进一步强调“发扬彻底的自我革命精神，永远吹冲锋号”。围绕“坚持以雷霆之势反腐惩恶，打好自我革命攻坚战、持久战”，中国纪检监察报、中央纪委国家监委网站专访了北京师范大学马克思主义-太阳集团城网2018院长张润枝。

记者：如何理解“坚持以雷霆之势反腐惩恶”这一要求背后的理论逻辑和实践逻辑？

张润枝：从党的性质看，中国共产党是以马克思列宁主义科学理论武装起来的、以全心全意为人民服务为根本宗旨的先进政党，与腐败水火不相容。习近平总书记多次强调，“腐败是我们党面临的最大威胁”“我们这么强力反腐，对腐败采取零容忍的态度，目的是什么呢？是为了赢得党心民心”。中国共产党打江山、守江山，守的是人民的心。人民群众最痛恨各种消极腐败现象，最痛恨各种特权现象，这些现象对党同人民群众的血肉联系最具杀伤力，必须下最大气力解决，这是保持党同人民群众血肉联系的必然要求，也是巩固党的执政基础和执政地位的必然要求。

在实践中，党的十八大以来，以习近平同志为核心的党中央开展了史无前例的反腐败斗争，以“得罪千百人、不负十四亿”的使命担当祛疴治乱，反腐败斗争取得压倒性胜利并全面巩固，刹住了一些多年未刹住的歪风邪气，解决了许多长期没有解决的顽瘴痼疾，管党治党宽松软状况得到根本扭转，党在革命性锻造中更加坚强，焕发出新的强大生机活力，为党和国家事业发展提供了坚强政治保证。

记者：如何理解“党的自我革命永远在路上，决不能有松劲歇脚、疲劳厌战的情绪”的深刻内涵？

张润枝：勇于自我革命是中国共产党区别于其他政党的显著标志。围绕党的自我革命这一重大命题，习近平总书记指出：“自我革命就是补钙壮骨、排毒杀菌、壮士断腕、去腐生肌，不断清除侵蚀党的健康肌体的病毒，不断提高自身免疫力，防止人亡政息。”将自我革命进行到底，目的就是全面增强党自我净化、自我完善、自我革新、自我提高的能力，确保党不变质、不变色、不变味，不断巩固党的长期执政地位。党的十八大以来，以习近平同志为核心的党中央以“我将无我、不负人民”的高度使命感，打出一套自我革命“组合拳”，全面从严治党成为新时代党的自我革命的伟大实践，开辟了百年大党自我革命新境界。

党的二十大报告明确指出“我国发展进入战略机遇和风险挑战并存、不确定难预料因素增多的时期，各种‘黑天鹅’、‘灰犀牛’事件随时可能发生。我们必须增强忧患意识，坚持底线思维，做到居安思危、未雨绸缪，准备经受风高浪急甚至惊涛骇浪的重大考验”。中国共产党作为中国式现代化的领导力量，如何直面“中国之问”“世界之问”“人民之问”“时代之问”，如何有效防治腐败、反对特权思想和特权现象，进而跳出历史周期率，如何建设一个能够带领人民应对更加复杂形势的大党，成为新时代新征程赶考之路上不容回避的课题。

习近平总书记提出“必须时刻保持解决大党独有难题的清醒和坚定”的重大命题，反复强调“两个长期存在”“两个永远在路上”“两个伟大革命”等，告诫全党，“决不能有松劲歇脚、疲劳厌战的情绪，必须持之以恒推进全面从严治党，深入推进新时代党的建设新的伟大工程，以党的自我革命引领社会革命”，充分表明了中国共产党时刻保持行百里者半九十的清醒，饱含强烈的忧患意识和战略自觉。

记者：新时代新征程上，坚持以雷霆之势反腐惩恶，打好自我革命攻坚战、持久战，应该从哪些方面持续发力？

张润枝：从根本上讲，坚持以雷霆之势反腐惩恶，打好自我革命攻坚战、持久战，离不开党的坚强领导。历史和实践充分证明，党的领导是党和国家的根本所在、命脉所在，是实现中华民族伟大复兴的根本保证。要坚持党的全面领导，以党的自我革命引领伟大社会革命，在新时代新征程上赢得优势、赢得主动、赢得未来。

习近平总书记指出：“世界上那么多执政党，有几个敢像我们党这样大规模、大力度、坚持不懈反腐败？有些人吹捧西方多党轮流执政、‘三权鼎立’那一套，不相信我们党能够刀刃向内、自剜腐肉。中国共产党勇于自我革命的实践给了他们响亮有力的回答。”中国共产党始终以不达目的决不罢休的决心，将党的自我革命不断推向深入。

当前，坚持以雷霆之势反腐惩恶，打好自我革命攻坚战、持久战，就必须深化标本兼治、系统治理，把不敢腐、不能腐、不想腐有效贯通起来，三者同时发力、同向发力、综合发力，使严厉惩治、规范权力、教育引导紧密结合、协调联动，不断取得更多制度性成果和更大治理效能。

要坚持零容忍持续强化震慑，提高自我革命的能力。坚决惩治不收敛不收手、胆大妄为者，聚焦重点领域、关键环节，坚决查处政治问题和经济问题交织的腐败，形成惩治腐败的高压态势，不断压缩腐败滋生空间，铲除腐败滋生土壤。

要依靠法规建设织密制度“笼子”，保持自我革命的精神。法规制度带有根本性、全局性、稳定性、长期性，铲除不良作风和腐败现象滋生蔓延的土壤，根本上要靠法规制度。要以党章党规党纪为标尺，深化源头治理，加强重点领域监督机制改革和制度建设，健全防治腐败滋生蔓延的体制机制。

要依靠党性教育实现思想淬炼，发挥自我革命的优势。党的十八大以来，党中央坚持用严格教育管住大多数，历次党内集中教育都以思想教育打头，着力解决学习不深入、思想不统一、行动跟不上的问题。要引导广大党员干部从思想上正本清源、固本培元，筑牢信仰之基、补足精神之钙、把稳思想之舵，增强遵规守纪、拒腐防变的思想自觉、政治自觉和行动自觉。